تعرفوا على تاريخ حزب البديل من أجل ألمانيا (AfD) وكيف تطور من مجرد مجموعة ضغط اقتصادية إلى قوة سياسية مؤثرة في المشهد الأوروبي. في حلقة اليوم، نوفر لكم نظرة شاملة على مسيرة هذا الحزب، بدءًا من التأسيس وصولاً إلى النجاحات الانتخابية والتحولات الفكرية التي مر بها.
إن كنتم تتساءلون عن سر شعبية حزب البديل وكيف استطاع أن يستقطب الأنظار في الشرق الألماني، فهذه الحلقة ستجيب على تساؤلاتكم. نقدم لكم جولة تفصيلية في أروقة السياسة الألمانية، مستعرضين أبرز الأحداث والمواقف التي ساهمت في رسم ملامح هذا الحزب السياسي.
تعرفوا على تاريخ حزب البديل من أجل ألمانيا (AfD) وكيف تطور من مجرد مجموعة ضغط اقتصادية إلى قوة سياسية مؤثرة في المشهد الأوروبي. في حلقة اليوم، نوفر لكم نظرة شاملة على مسيرة هذا الحزب، بدءًا من التأسيس وصولاً إلى النجاحات الانتخابية والتحولات الفكرية التي مر بها.
إن كنتم تتساءلون عن سر شعبية حزب البديل وكيف استطاع أن يستقطب الأنظار في الشرق الألماني، فهذه الحلقة ستجيب على تساؤلاتكم. نقدم لكم جولة تفصيلية في أروقة السياسة الألمانية، مستعرضين أبرز الأحداث والمواقف التي ساهمت في رسم ملامح هذا الحزب السياسي.
و القرآن مرتيني نتكلم عن بدايات حزب آيفدي و كتعملت حلقة برضو ذكرت فيها البدايات تعتل آيفدي ف عايزينك بقيت تفكرنا بالتفاصيل الموضوع
Speaker 2:بمنتال بساطة الحزب أصلاً ما كان شبتقك حزبه ونصري ولا أي حاجة كان مجرد حزب اللي هو بيقوله عليب الإنجليزي يورو سكبتك اللي هو حزب عنده مشاكل مع العمل الأوروبي المحدة اليورو و مع لتحديد الأوروبي و التحليدا السياسة الاقتصادية لتحديد الأوروبي ككل
Speaker 1:هزب آيفدي تعتبر أن السياسة محدة يعني سياسة الأوروبي لأن كلهم يتعملوا معاملة واحدة فلو دولة استعادة دولة معرفت شتادة ديونها كل اللي مش فيه
Speaker 2:آ بالضب ف نشأل حزب دا بتلت أسألزة تقصد و زملتلك كان نتيجة أن هزب دا كان اسمه في الأول إعلامي حزب المدرسين و كانت خطابته لأن أنا فكرة كويس جدا لأن الحزب آيفدي برضه كان بداياته في الشر يعني كان برضه أنتشاره في الأول كان في الشر
Speaker 1:و وضار بس يعني بداياته أول انتخفانتز لك 2013 و من خشوه لكورسي من خشوه لكورسي
Speaker 2:و كان كل اللي يفبتحته كلها كان بتكلم عن موضوع اليورو و لتحديد الأوروبي فقط موضوع العنصرية و كلام ده دخل بعد دخول شخصية مهمة جدا جدا جدا جدا فراكو بيتري دي اللي غاية هم اتنين اللي غير واجه الحزب للأبد فراكو بيتري و بيورن هوكا لتندل هم اللي غير واجه الحزب للأبد
Speaker 1:بيورن هوكا ده بس المعلومات السادة المشاهدين و ده بتاع عليها تلر جديد
Speaker 2:ده آه ده ده و ده ده يا لأ مصنف من قبل المخبرات الألمانية على انه فاشي مش مجرد حتى يمي مطفاشي تمام والرجل ده احتمال كبير جدا انه هو يكون هو اللي هو اللي هو الرئيس حكوم التورنجة لو لو نتايق الانتخبات زي نتايق الاسطلاعات الراي فعني حاجة زي الفل مشاة الله ايه بس مش بقى اغلبية
Speaker 1:ب30%
Speaker 2:بس فكرة نكتوصل تبقى الرئيس حكومت ولا دي حاجة مش ولا يلا ايه ايه بعد وصل الشخصيتين دول تغير واجه الحزب للأبد بقى حزب معاديين المهاجرين حزب بيصنف نفسه علا انه شديد المحافظة ايه ثم اصبح من احزاب اليامين المتطرف واختابوا بقى يامين المتطرف دارجة انه بعض الاعضاء المؤسسين للحزب استقاروا
Speaker 1:منه مرئيس الحزب السابق اصلا انه كان قبل الانتخابات في 2013 دي هو استقاره وكتب استقاره مساببا انه هو مسابب ان بعض اعضاء مركز مجلسقات الحزب بيتفاعوا بالتجاهد تخرج خارج اطار العمل السياسي بالضبط وكتب كده فاني ما مش عايزين عمل السياسي خلاصوا ما عايزين لديك عمل عمل قلابي عمل عسكري عمل بالضبط
Speaker 2:وده اللي خلش عبيت اللي ده اللي ده شعبيه مفاجئ للآيف دي الآيف دي بعد ما كان بيتكلم عن مصطرحات وحاجات المواطن الألمان العادي مش شايف أثرها أوي يعني حتى أيام الأزمة الأخصادات 2008 و ديون اليونان و كلام ذا كله الناس ما كتشم لحظة المشكلة فين تمام لما داخلت فراوك بيتري و نزل و نزل الخطاب الخطاب شعبوي بدأت الناس فاكت اسمه خطت ورامباوي
Speaker 1:خط شعبوي
Speaker 2:خط شعبوي قبل أن يصبح
Speaker 1:رامب حاجة لطيفة
Speaker 2:يقول it becomes fashionable
Speaker 1:نزل و نزل قبل أن يصبح أبرايش باكن مترنده عشان مجمعا لغوي
Speaker 2:لما قررها ما ألو حد عايز تجنب ده عايز ده ده خلاله ما تقول
Speaker 1:قبل أن يصبح رائدا بس برضو للدقة و الأمانة كل ده كان الحزب من الشعبي بدأت شعبية الحزب تزيد مع موجد هجرت 2015 المشكلة ما كانت شعبية موجد هجرت الوحدها كانت في تلت مشاكل المشكلة رأسية موجد هجرت و المشكلة التانية العام الحكومة مركل مع موجد هجرت والمشكلة التلتة أن الحكومة نفسها مش بس مكانتش صريحة بتتعامل مع الناس كانت سيب بعض المشاكل تتفاقم بعتبر أنها هتحلم مع الوقت بس فيش أي خطرات من خود الحلها
Speaker 2:و كمانكة بيتكت مركل بتعتمد و يحدث حياترد حيوصم بأنه انصري و فشي بالضرورة
Speaker 1:و يأخذ مركل منية
Speaker 2:و يأخذ مركل نفسية منية و دا غريب جدا كان لعبة بالنار مع أخص الضرقات أنا مش بقول بل أعشم بس أوضح للناس أنا مش بكلم هو نوطت كده غلط أن مركل تستابل المهاجرين
Speaker 1:مركل لستقبالها الغلط
Speaker 2:و مركل ما كتش بتستابل المهاجرين عشان هي طيبة و مركل الحباشية زي ما كان بعض الناس أوه اللي كبتقول في الفيسبوك لأ هو كان عندها وجهت نظر أنه سؤال عمل محتاج ناس فإنه ستقابلهم و أنا كألمانيا حق ضرطة على التحاد الأوروبي أنا مش حاخد كل المهاجرين عندي و يعني عارب كيف أمي أنا لما يشوفون باخذ الناس بيت التحاد الأوروبي حكيس
Speaker 1:فعلا دمهم و اختبخص خلي عني كيختي
Speaker 2:هناخذ لحنا
Speaker 1:كمان شوية أوه اللي حقا لحظة بيت دول أوروبي سلوفاكيا و سلوفينيا و المغر و بولندا و الدولة التانية فرنسا و هولندا و دين مارك و سوييد فبالتالي فشلت و بعد ان خطت الاستقبال بقى نفسها كيفية التعمل مع المهاجرين فلحد 2015 كان خطب فروكا بيتريخ خطب شعباوي ترامباوي
Speaker 2:لكن لما يكن يلقق قبولا فهو لن يكون مجنونة
Speaker 1:في 2014 كان لها كان لها القائف في برنامج توكشو أضن مش بتأكد كان انه برنامج الحقيقة بس كان حدي بيسألها عن لي انت مهتم ب كانت تكلم عن المسلمين و زي المسلمين خطر على الألمانية فقل له انت يعيش في ولاية زاكسن فولاد زاكسن هناك نسبة المسلمين نلكم افنف بقوة سنة مش كتير خالص فهو انت لي حسن هم أزمة مع اني اندي مع عايزة عايزة في مكان المفروض انك مش فتش في مسلمين اي ممكن كن عايزة حياتي كلها مش فتش مسلمين فقلت لهم زي ما كده مكن مهتمة بالغبات المطيرة و مع اننا نجي غبات المطيرة في ألمانيا معين حجبها أصلا ضد خطط ضد الإنفاق
Speaker 2:على خطط موقهة التغارية المنخية فانت مش مهتمة من غبات المطيرة أصلا يعني هو للدقة بس بس هو الفكرة بالمنزبة في إحصائك و في مكان المطيرة المسلمين في ألمانيا فطلعت الإجابات كلها انو بين 20% و 30% نسب الحقيقة المسلمين في ألمانيا 5% فده خلق مشكلة بالله مشكلة
Speaker 1:بس برضه للدقة هو بتعمل مع أي حد مش ألمانيا و شكله شقة أصادة
Speaker 2:على نو مسلم
Speaker 1:الارانيين بعتبرهم مسلمين مع انفتر من الارانيين اللي هنموا الهدين
Speaker 2:هنود الهندوس بعتبرهم مسلمين باكستان
Speaker 1:هندي و باكستان فهم غلوه مسلمين أنا أذكر على سبيل السخراي كان فيه أحد المديرين اللي اشتغلت معهم فبيعرفني لسه على نسل في تيم فبيقول لي ده فلان ده رحمت فلان اسمه رحمت وحد باكستاني مسلمين زيميلك في الشغل وأكيد بتكلموا نفس اللغة عشان انتو
Speaker 2:لتنين
Speaker 1:بتكلموا اللغة المسلمين فتقول لأ هو بيكلم أردو ويكلموا عربي فتو اللغة المختلفين ويكلموا أه بعدين في يوم تين كان عندنا صلاة جمعة ففيه عمل الاكتماء وقصارات الجمعة ففي الشركة كده أحد مسلم وأنه محتاجين غير معادي الاكتماء ومشن نقدره يعني فأل ما شخص هنعمل الاكتماء
Speaker 2:تنين بتكلموا اللغة عشان
Speaker 1:فمن الحضر؟ فهو رحل واحد، ففي حضر السوري، ما حضرش الاكتماء؟ فإ config� الدخلات، فهنام aúnهم çıkب بالفكرة في سلم يعني من السبب الوحد افريقي با مسلم وحد باكستانيا
Speaker 2:كي المسلم ويأتي الى ايه ايه ايه مشكلة مشكلة انه كتير اساسا من الاوروبيين مش فهمين فكرة انه انه الاسلام ليس اثنية ايه باكستانيا
Speaker 1:ويأتي الى ايه ايه مشكلة مشكلة ايه مشكلة
Speaker 2:مشكلة
Speaker 1:مشكلة مشكلة مشكلة
Speaker 2:مشكلة مشكلة مشكلة فالناس فجأة فوقيت أنه لا يستمد يجدون الأطرق ده الإسلام ده تنظم حياة إحنا ممكن نبص على الموضوع ده فالخطب ده جزب فلازم تشوشر عليه تشوشر عليه وتوضحه واتحظه أنه خطر ايوه عرفك في الموضوع ده إذلك المسلمين مش كتير لكن هو طريقية الحياة وطريقية تقبقه جذبه جداً قدت والحاصل دلوقتي حتى ما منزب الإسلام بعد السبع أكتوبر خير مثال؟
Speaker 1:إيه بجيلي رسالة لحده من الناس أصدقاء الماني قل ليه عنديك حالياً راعة الإسلام عنديك هو انتوليب تقول في الإسلام كذا انتوليب تقول في الإسلام عمل كذا إسكت موركي رسالة اللي جياني من سبوع من ثلاث يام عفون فهو بالتالي في الأخر الموضوع أن يعني الجاذبية ده هو زي ما بيقوله في المثل في مصر عدوة كبنة كارك فاليامين المتطرف بقدم خطاب واليامين الوسط بقدم خطاب واليسر بقدم خطاب الإسلام مشترك مع كل واحد يوم في حاجة بالضبط لكن بنفسه في حاجات تاني يعني اليمين المتطرف بيقوله نلاقي من
Speaker 2:حاجات الإسلام بحاجات كذا جهة بزيوبروكي بالإدماني في فاينات حاجات كذا نقير أشكل أنضف بشكل أنضف ما فيوش عداء
Speaker 1:والحد ما فيوش عداء يعني مثلاً المثال الواضح جداً اليمين المتطرف اخطابه عايزين نرجع قيم الأسرة ويبالناس تبقى عندها وفكرة عداء اليمين متطرف للعلاقات الأسرية اللي هو راجل وراجل أسد وست وكذا لا هو الميسلام بالنسبة له بيقولك قيم الأسرة عندنا قيم أسرة مو قيم أسرة وضحة أي نعم أوضح كم من أي حاجة مش مجرد مش مجرد نحن عايزين نرجع على القيم الأسرة اللي كت عندنا في ألمانيا من 50 سنة لا هو قيم الإسلام سات من 1400
Speaker 2:سنة سنة معروفة ونية على دين
Speaker 1:ومعروفة
Speaker 2:يعني
Speaker 1:وفي الوقت ما بيقولك لك أنا مش بعادي المهجرين والأجانب كل واحد مش بيوع عديني ما عنديش أي ساعة بنادخل معا في عداء وقتال وفي نفس الوقت بنسبة الياسار اللي بيكلم على الإنكلوجر متعنس كلها ونفكرة أنت مهما كان عرقك أو دينك أو لغتك مدى منتك بتشتغر وتفيد مجتمع ومتوغة وفهم القوانين وبتتعمل بيها حتى لو مش متفق معها
Speaker 2:لكن فهموا بتعمل بعضها ف لو الإسلام واضحه لو أقيد مش مننا من حد يعني إسلام حد
Speaker 1:من ده من
Speaker 2:ربنا بيقول للمسلمين إسموه ده إنه والله لو حد ما بيئزكش ما تيزوش مش والله مش مش عرف مش طبيت قلب من المسلمين يعني في خط فيه كان بعض المسيحين الشرقيين كتبوا إنه إنه لو في رئيس مسلم لو في انتخابات وازل مسلم ودم مسيحي أو يهود إحنا حن نتخب المسلم ليه قال لك أصلة والمسلم المسلم ما أمر في دينه إنه تعمل معنى كويس فحتى وابتالي أي تعامل معنى ويحش من قبل المسلمين ده استثناء مش القاة
Speaker 1:نعم ونفسي كلام الخطبات الصحينا في البداية بداية صحيانية كانت حركة بتابدعو لهروب من أوروبا مكانش هدفها إنشاء واطن قوم اليهود في فلسطين هدفها الهروب من التهاد اليهود في أوروبا وتهاد اليهود في أوروبا كان باشع جدا فؤمى الناس كتير تتخيل الموضوع بكانش مجرد إشعالتين في الناس بتتخيلها الاطحات دباء نفسه أما كانوا بتكلموا عن الأماكن اللي ممكن يعيشوا فيها بيقولوا يا رب إن لا يما كان يعيش فيه زي اليهود العشين بوسط المسلمين وكان خطبهم في البداية في قرن السبعة عشر وتمنطشر خطبهم عن الإسلام وعن اليهود العشين ووسط المسلمين خطب إجابي جدا كل خطبهم السلبي يأمل يأتوا على ذكره أصلا
Speaker 2:لأنهم حتى عانوا كتير عشان يجذبوا اليهود
Speaker 1:العشين في الشرق الأوسط يجذبوا من الصلاحي عانوا جدا عانوا جدا يعني الجموع الكبرى من اليهود من جذبوا الشرق السهنين خمس غير لما الحكام العرب قرروا أنهم متعملوا مع أي يهودين هو إسرائيلي خيان إلى أن يضبوا العكس بصوت فبالتالي الهجرة الكبرى اللي يهود من مصر ومن العراء حصلت بعدما كما تهديهم كما تتخيلوا كما تتخيلوا
Speaker 2:كما تتخيلوا لأنهم يستخدمونوا بالخطاب
Speaker 1:يتخيلوا من رفضوا ويذهبوا إلى إسرائيل في كتير من اليهود المصريين عشان في فرنسا عشان في أمريكا صحيح لننرجع بقى أخرى
Speaker 2:الموضوع هنا الأسلئة هو أهلا هو أهلا هو
Speaker 1:الحقق الحزب من حزب اقتصادي بحتى بتكلم في أمور القصدية بالتالي لا تكذي بالنس إلى حزب شعبا ويميني متطرف بيتكلم عن إزاي نحن ألمانيا لازم تخرج من التحاد الأوروبي وتخرج من اليورو وعشان نرجع تانية الأيام عظمة ألمانية نسبت بطلقة 4% و5% حتى تتألم كده أظنك 3% لكن لاتي ألمانيا فهي بطلقة أصلا ألمانيا فيها عقزة في العمالة بالضبط إزاي بايل حزب نتقل مرة بالمرحل دي ما
Speaker 2:هو بدأ بالهواء زي ما كنت أقولت أولا موجدت اللاجئين موجدت اللاجئين دي سأدي رفعة شعبية الحزب رول ده على أساسها وصل الأول مرة رفع مش طبعي لما جت أزمت كورونا ولقوا انه تصارف الحزب وخطاب الحزب بنفسه كان خطاب لا يختلف عن خطاب ترامب تحديداً خطاب الجمهورين الأمريكين كتير من وفي نفست في نفس توقيته اللي كان بيطلع فيه رموز سياسية ورموز مهانية خصان في المجالة الطبي كانوا كلهم من يا أم من اليسار أو من يصل الوسط أو من يمين الوسط ده أثر على شعبيت الآيف دي بالسلب خصان ان غليبيتهم كانوا ضد فكرة التلقيح بيشككوا فوق قد الكورونا أصلاً وووووو فده أثر على شعبيت الحزب فانخفض ثاني مع الفشل المتزايد للحكومات وحالة يعني الفشل الغريب يعني حاول إنهدام الاحترفية
Speaker 1:فيه يجمع في الوصل المانية أن نعيش في عصر أسوى وقفت الحكومة عدت على
Speaker 2:تاريخ المضغير بالضبط أسمده أسمده أجعولاً نفسه كان بيقول يا جماعة حنا برنامجنا مضغيرش
Speaker 1:يحكومت ده ورئيس الشريخ الحزب اللي حزبه حالياً
Speaker 2:حزبه لايف دي كان بيقول يا جماعة إحنا برنامج الحزب مضغيرش إذا كنتوا بتكلموا إن إحنا برنامجنا ضغير وبينها أكثر يمينية وأكثر تطرفاً لأننا برنامجنا مضغيرش حاجة الحكومات بايتفشلة فالنسبة بالضبط على بديل
Speaker 1:بظلطقة هو حزب البديل للمن هو حزب البديل للمن هو حزب البديل للمن